Дискуссия об ответственности из чата процессоров ICAN, RPT, Thetahealing: Что такое “ответственность”?

Снова про ответственность: определите, пропишите, прочувствуйте – что это такое. С чем это слово ассоциируется?

Что воспринимается как позитив? Что – негативно?

:^)

Это очень важное понятие, за которым спрятано огромное, многие века строившееся сооружение.

Именно оно (встроенное в это слово восприятие)  и является в большинстве случаев основным тормозом для большинства из нас.

Главным моментом является то, что как раз это “встроенное понимание” (то самое грандиозное сооружение) – направлено против каждого из нас, против личности, против развития.

Основное назначение применяемого в настоящий момент понятия “ответственность” – инструмент манипулирования другими, инструмент принуждения.

До тех пор, пока это запретное (с точки зрения “морали”, еще одной гениальной придумки для управления людьми)  понимание не произойдет, будет поддерживаться внутренняя блокировка собственной активности и саморазвития…

… в том числе – ЛЮБВИ… поскольку “любовь – это большая ответственность”…

:S

[11:27:27] Alex: Подумайте все же об ответственности с этой стороны, поскольку ее все время здесь поминают, но, не осознавая, что за ней стоит, не могут ничего толком со всякими ВВ сделать…

[11:27:47 | Edited 11:27:58] Елена: привет всем! (wave)

Алекс, а откуда сложилось такое мнение?

[11:28:00] Alex: Какое из нескольких? ;0

[11:28:47] Елена: [11:30] Alex:

<<< Подумайте все же об ответственности с этой стороны,

[11:29] Alex:

<<< Главным моентом является то, что как раз это “встроенное понимание” (то самое грандиозное сооружение) – направлено против каждого из нас, против личности, против развития.

[11:29:20] Alex: Из исследования, что такое ответственность

[11:29:29] Alex: и зачем она применяется

[11:30:04] Елена: ну это-то понятно

но после чьего-то мнения (скажем так: исследования чьей-то жизни) же?

[11:30:27] Елена: не думаю, что именно так многие успешные люди воспринимают ответственность

[11:30:36] Елена: подчеркиваю: успешные

[11:31:11] Елена: а значит, исследовались неуспешные

[11:31:28] Alex: да, это именно так – успешные люди чаще всего по другому относятся к морали и ответственности (rofl) и это часть секрета их успешности (wait)

[11:32:00] Елена: ну вот, зачем же так тогда обобщать тут в чате? тут уже много успешных, на мой взгляд

[11:32:08] Alex: (rofl)

[11:32:29] Alex: дайте определение ответственности, пожалуйста

[11:32:38] Alex: как Вы ее понимаете?

[11:33:05] Елена: как есть – что я творец своей жизни

и я сама формирую в ней все события

[11:33:45] Alex: это отмазка, я просил определение ответственности и связанные с ней ассоциации

[11:34:07] Елена: это моя реальность на данный момент

[11:34:16] Елена: как же реальность может быть отмазкой?

[11:34:50] Alex: поздравляю, Вы должны быть при этом совершенно здоровым и апсалютна успешным человеком

[11:35:31] Елена: нет

к этому я еще не пришла, но иду

[11:35:43] Alex: значит, это пока не реальность

[11:36:30] Елена: реальность то, что я творю события своей жизни сама

но это отнюдь не означает, что я творю их со скоростью света – сегодня захотела миллиончик – а завтра он с неба свалился

[11:37:05] Елена: но я вижу и знаю, к чему приведёт то, что я творю

[11:37:58] Alex: еще раз старый текст, возможно, что-то подскажет:

http://thetahealing.msk.ru/?p=20 – это собранные из словарей и интернета определения ответственности.. как их желает видеть общество

[11:39:11 | Edited 11:47:12] Alex: я напомнил о той части сооружения, которая от нас скрыта привычностью восприятия, которая сидит не на поверхности сознания, где может выглядеть очень даже симпатично…

[11:39:57 | Edited 11:47:47] Alex: .. а о той части, которую мы, такие уже неимоверно продвинутые, не желаем зачастую признавать, как все еще влияющий на нас фактор.

[11:40:56] Alex: Ответственность – это полное принятие всех последствий любых своих действий или бездействия.

[11:48:02] Alex: Не более.

[11:49:25] Alex: Само по себе вполне нейтрально.

Спросите, а в чем разница?

(think)

Главный трюк (навязанное восприятие) в том, что к этому навешивается куча негатива.

[11:49:33] Елена: интересно, и как это относится к болезням?

напр., хроническим?

[11:49:51] Alex: Это зафиксировано в определениях, которые и приведены по ссылке выше.

[11:50:13] Елена: ты приходишь в этот мир с хронической болезнью, и ты тоже за это ответственна – так?

[11:50:32] Alex: Напрямую относится.

[11:51:24] Alex: Ну, если обсуждать эту часть (врожденные дефекты и болезни) – придется перейти к бреду :@

[11:51:48] Елена: Алекс, тут выше и обсуждались болезни

[11:52:18] Alex: Ок.

[11:52:20] Елена: вы начали писать про ответственность

я поэтому и спросила про хронические болезни и как это мы за них в этой жизни отвечаем

[11:52:41] Alex: да никак )))))) просто они нам нужны

[11:53:12] Елена: еще бы знать, для чего |-(

[11:53:38 | Edited 11:55:08] Елена: а то, что они нужны – я уже слышала)

[11:54:33] Елена: только никто не говорит, как определить – для чего

после многочисленных проработок мне моя, напр., уже практически не мешает

но всё равно напоминает о себе постоянно

[11:54:39] Елена: вот и спрашивается – зачем?

[11:56:54] Alex: про ответственность я писал только потому, что опять пошло обсуждение всяких ВВ и ответственности без осознания, что именно стоит за словом “ответственность” и какие именно моменты восприятия этого слова неприемлемы для любого нормального человека.

[11:59:44] Alex: НЕПРИЕМЛЕМЫ НИКОИМ ОБРАЗОМ и проталкивать “принятие на себя  ответственности” АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО до тех пор, пока не произойдет осознание всех граней понятия “ОТВЕТСТВЕННОСТЬ” и очистка сознания и, самое главное, подсознания, от заведомо неприемлемых, но активно навязываемых его атрибутов.

[12:05:08] Alex: Основным из этих неприемлемых атрибутов, по моим ощущением, является “принять на себя вину”,  то есть “обязательство понести наказание”… конечно, можно этот подтекст понятия “ответственность” отрицать, некоей частью головы мы уже знаем, что это не так… но не так ли это для других частей головы?! |-(

[12:10:32] Alex: Теперь, когда начало уже забылось, вернемся к нему (к началу) :

[11:26] Alex:

<<< Снова про ответственность: определите, пропишите, прочувствуйте – что это такое. С чем это слово ассоциируется?

Что воспринимается как позитив? Что – негативно? Тогда с этими списками можно будет работать по поводу вторичных выгод и по любым другим поводам.

Скрытое станет видимым.

[12:12:21] Alex: Елена, можно ли мне этот фрагмент использовать на своем сайте как он есть – с Вашими вопросами?

[12:12:49] Alex: Перечитал, самому показалось полезным (rofl)

[12:13:19] Alex: Если Вы против, возьму только то, что сам писал..

[12:15:54] Елена: пожалуйста, я не против

ко мне можно и на “ты”)

[12:16:16] Alex: Ок, спасибо!

[12:16:19 | Edited 12:16:55] Елена: в понятие вины и ответственности понести наказание после тут уже обсуждалось, в чате

[12:16:34] Елена: по-моему даже и не раз)

[12:16:50] Alex: и каковы выводы?

[12:17:10] Елена: думаю, каждый сделал их для себя сам))))

[12:17:49] Alex: (y) вот поэтому мне и пришлось писать об этом еще раз (rofl)

[12:18:00] Елена: понимаю)

[12:20:57] Alex: Слово “ответственность” приживляется нам как БЕЗУСЛОВНО, АКСИОМАТИЧЕСКИ очень важное и положительное качество. Равно, как и “мораль”.

Поэтому даже сама мысль посягнуть на переосмысление этих понятий может быть  воспринята АКСИОМАТИЧЕСКИ, БЕЗУСЛОВНО как вредная и бредовая.

[12:21:37] Alex: Хотя то, чем наполняются эти два понятия, далеко не безусловно и не полезно...

[12:21:47 | Edited 12:22:11] Елена: скорее, отрицательное, нежели положительное

[12:21:55] Елена: о чём было написано в начале

[12:23:49 | Edited 12:25:17] Alex: Как качество – ответственность человека воспринимается окружающими (!!) положительно, а вот что внутри, так это другой вопрос… и сам человек, желая оставаться положительно воспринимаемым, наполняет себя протестом и негативом (обычно – не осознавая истинных причин протеста и негатива)

[12:27:49] Tamara: Алекс, вы рассматриваете понятие ответственности слишком широко, философски, изъясняясь типично по-философски, т.е. непонятно.

Я далеко не дура, но я не въезжаю в то, что вы пытаетесь до народа чата донести.

Меня интересует ответственность в очень узком смысле – с точки зрения процессора и в смысле “не навреди”

[12:29:52] Alex: А это уже не “ответственность”. Это – Ваш профессионализм и Ваше ЛИЧНОЕ отношение к Вашей деятельности.

[12:31:25] Alex: В чем выражается Ваша “ответственность”, как она реализуется? Что это для Вас? Почему Вы используете именно это слово а не просто “я не хочу нанести вред пациенту своими действиями”?

[12:32:43] Tamara: По-моему, это демагогия и не ведет никуда, так что я из вашей дискуссии удаляюсь

[12:33:24] Alex: Я Вас понимаю. Слово “ответственность” – свято.

[12:34:03] Tamara: Глупости. это вы так думаете исходя из ваших собственных зарядов.

[12:35:31] Alex: Совпадает ли Ваше понимание ответственности с нижеследующими определениями:

ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

ответственности, мн. нет, ж. 1. Положение, при к-ром лицо, выполняющее какую-н. работу, обязано дать полный отчет в своих действиях и принять на себя вину за все могущие возникнуть последствия в исходе порученного дела, в выполнении каких-н. обязанностей, обязательств. (www.slovopedia.ru)

Ответственность — субъективная обязанность отвечать за поступки и действия, а также их последствия.

Ответственность — определенный уровень негативных последствий для субъекта в случае нарушения им установленных требований. По характеру санкций за совершаемые действия выделяют следующие виды ответственности: юридическую, моральную, материальную .. и др.

И !!! – Ответственность – ..это умение объяснить как ты добился этого результата. (последние три – Википедия)

[12:37:40] Alex:

Если эти определения важны для Вас, то все, что я писал – демагогия. Потому, что я рассказываю о вреде использования внутри себя этого понимания “ответственности”…

[12:43:08] Tamara: Алекс, меня не интересуют определения ответственности. Для меня ответственность процессора – это выполнить то, что я обещаю клиенту и в рамках этого не навредить ему. И именно с этой точки зрения это меня интересует, а вы вдаетесь в полемику о вине.

Если честно, мне неинтересно вести полемику в вашем ключе.

[12:43:43] Tamara: Потому что там явно заряд

[12:44:33] mark: ох привет всем

Алекс! Тут наверное надо определить ДАВНИХ процессоров/чатовцев, средних, и совсем недавних

т.е. с ними (как Тамара), нет большой нужды РАЗДЕЛЯТЬ понятие Ответственность и Вина – они это все давно для себя и всех тут обсосали и разделили и определили и уже давно под ОТВ. имеют ввиду именно её, а не оперируемую массами ВИНУ итд.

[12:45:01] Tamara: И вообще я думаю, что чем проще мы будем объясняться – тем лучше для всех.

[12:45:20] Alex: Мы говорили не об узком понимании этого термина в рамках уголовной или административной ответственности процессора, а о том, как понимание и применение этого слова влияет на успешность проведения сессии и на успешность работы с собой (практически, в любой из техник).

[12:46:27] mark: АЛЕКС // “ответственность”, Почему Вы используете именно это слово а не просто “я не хочу нанести вред пациенту своими действиями”?

т.е. ПРОСТО это целый абзац слов : “я не хочу нанести вред пациенту своими действиями”

а одно слово “ответственность” это уже не просто? вот как раз для простоты это слово уже определили много времени назад, разделили его отв вины итд, и для простоты и понятности пользуют ЕГО, вкладывая именно понятие ОТВ, а не вины итд

а  “я не хочу нанести вред пациенту своими действиями” это не так просто :))))))

[12:47:29] mark: привет Тамара! Рад тебя очччччень видеть я на быстро, но скоро (на днях) уже буду здесь полностью присутствующим здесь и сейчас :))))))) привет и Алекс, и все, будем знакомы ))

[12:47:36] Alex: Тема повторно всплыла, поскольку были упоминания ответственности при поиске вторичных выгод и при работе с ними; неприятие отвестственности – как проявление вторичных выгод и отдельные упоминания этого слова в связке с другимим понятиями.

[12:48:30] mark: я далеко не самый давний, я поди средний ну я вижу тут ООООЧЕНЬ много нового народа, кто, действит. может чего-то еще не определить, не знать итд да все мы – век учись ))

[12:50:26] Alex: Поскольку за этим словом спрятано обязательство понести наказание (увы), ВЫ УВЕРЕНЫ, ЧТО ИМЕННО ЭТО ВЫ ХОТИТЕ СКАЗАТЬ ?!?!?!?  Я не хочу.

Поэтому и разбираюсь со смыслом того, что я произношу и чем пользуюсь в своих рассуждениях

[12:52:40] Alex: То есть, смысл высказывания, “ответственность перед клиентом” оказывается следующим: “я обязуюсь понести наказание или санкции в случае недовольства клиента”

[12:54:04] Alex: Смысл высказывания “я отвечаю за свои действия” означает, помимо приведенного выше с наказанием, еще и “я обязуюсь рассказать, каким образом я добивался результата”

[12:54:05] Tamara: Марк, привет! (wave)

[12:54:25 | Edited 12:54:41] Alex: Этого ли вы хотите, когда произносите это волшебное слово?

[12:56:48 | Edited 12:59:17] mark: и я не хочу. и Тамара вряд ли но это больше из раздела Вины, а не Отв. А отв. это и готовность понести тоже (не в том смысле, что ты (можем на ты:) ) имеешь ввиду) – а не просто ПРИНЯТЬ ВСЕ СВОИ ПОСТУПКИ ИТД. я принимаю все свои поступки.

даже когда в молодости по неопытности врезался на автомоб и разбивал. Однако если бы пострадал человек – то за это надо быть отв. и готовым понести наказание, если ты в этом виноват и (отдельно) полностью отв. в произошедшем (скорость или итд).

а нет смысла говорить об отв. если челов5ек не готов БЫТЬ ответств. и готов просто только принимать ОТВ. но не нести ОТВ. т.е. спокойно один другого сбил, превышая скоросить, он принял отв. и ВСЁ(think)!

т.е. поверил в чудное действие какойто техники (пусть будет другой доктор с раком, год назад например открыл ДРУГОЙ закок рака и описал все)

то теперь можно спокойно предлагать эту услугу (если разобрался с этим) и творить? т.е. и если человек др. умрет? и что тогда? сказать ну извините, я принимаю все свои действия и бездествия? и все? это БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ

[12:59:40] Alex: Нет, Я ПРИНИМАЮ И ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ своего действия или бездействия

[13:00:01 | Edited 13:00:29] mark: т.е. я ПРИНИМАЮ что человек умер. и все? это больше БЕЗОТВ пахнет

[13:00:12] Alex: Но, существенный момент – без навязанной готовности понести наказание и без остального навязанного негатива

[13:00:30] Alex: да, я принимаю, что человек умер. И…

[13:00:47] mark: и все? только на словах? это БЕЗОТВ пахнет

[13:01:14] Alex: … и, если при этом мной были нарушены законы, я принимаю и наказание, как следствие своих действий

[13:01:28] mark: это готовность понести и наказание.

тут скорее тогда правильне будет СВОЯ ЛИ ЭТО ВНУТРЕННЯЯ ОТВ или НАВЯЗАННАЯ ОТВ говорить

[13:01:30] Tamara: Алех, проблема действительно в том, что большинство здесь употребляет слово ответственность на другом уровне осознания, чем тот, который вы выискиваете в разных определениях.

Для меня ответственность – это не то, что ПОСЛЕ, а то, что ДО. В нашем случае до процесса. Это осознание того, ЧТО я умею и что я обещаю клиенту, это осознание того, что я могу своими действиями нанести вред клиенту. И когда я это осознаю, у меня возникают определенные рамки, выходить за которые Я ЛИЧНО считаю безответственным.

[13:01:46] Alex: но – не принимаю заранее ОБЯЗАТЕЛЬСТВО понести наказание

[13:02:30] mark: т.е. по сути разграничение ОТВ. на ВНУТРЕННЮЮ СВОЮ и НАВЯЗАННУЮ. это совсем другой разговор но ОТВ здесь остается ОТВетственностью

[13:02:55] Alex: Тамара, это замечательно и совершенно верно, я сам действую так же. Но – это не ответственность, а ОСОЗНАННОСТЬ

[13:03:12 | Edited 13:07:12] mark: ну да, ОСОЗНАННАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ

[13:03:32] mark: внутренняя, а не навязанная извне

[13:03:58 | Edited 13:04:33] mark: я вас всех люблю все говорят об одном и том же ПОЧТИ  

[13:06:24] Alex: )))))))))))))) Марк, мы говорим о разном. )))))))

[13:06:56] mark: ПОЧТИ об одном. об ОТВ

[13:07:11] Alex: Тамара – о конкретном восприятии в конкретной ситуации, я – о смысловом заряде термина

[13:07:35] Alex: Когда мы говорим о ситуации, у нас почти полное согласие

[13:08:13] mark: да нет заряда заряд у тебя прости а у Тамары (и давних здешних) уже давно разделены и обсосаны эти понятия ОТВ, ВИНЫ итд

они другое вкладывают в это ты увидел слово ОТВ – и тебя понесло

[13:09:22] mark: в миру – да, это дало бы результат хороший, кто-то бы многое узнал, и кем-то тут, но в целом – уже давно определено главное :). напр: разделение ВИНЫ и ОТВ.

[13:09:41] Alex: Марк, пройдись по чату за последние дни – мой ответ на высказывания того времени, только сегодня смог добраться прочитать

[13:10:12] mark: как ты сам и написал сегодня: // я увидел здесь про ОТВ.

и да, сразу УХХХ, да ОТВ это У и А

[13:11:03] mark: да я вот думаю, осилю когда будет на днях доберусь до всего – и чато тоже – осилю очитать, или… всё уплыло, за столько дней, и проще влиться в кампанию АЗ ИЗ (как есть)

[13:11:09] Alex: Заряд у меня на общественный смысл этого слова есть, я и не скрываю, по ссылке если посмотришь – там открытым текстом (без слова “заряд”, это из местного для здесь лексикона)

[13:11:54] mark: думаю много за эти недели тут было и полезного сказанного, что и мне пригодилось бы.. но столько читать

[13:12:28] mark: а ссылочку открыл давно да, прочитаю сегодня ))

[13:13:09] mark: другой взгляд с др. стороны – часто еще дает и понять что-то свое на совсем другую тему

[13:13:12 | Edited 13:13:49] Alex: Но, поскольку не все такие продвинутые, как ты , то я и вернулся к этой теме – чтобы понятнее было, как преодолевать сопротивление принятию ответственности… или вообще пониманию – а всегда ли оно (принятие) необходимо?! (think)

[13:13:28] Tamara: Алекс, мне важно разобраться в моей личной  ответственности по отношению к клиенту, а словоблудие на тему ответственности по жизни ни к чему не ведет.

[13:14:30] Alex: Хорошо, когда это последнее, с чем осталось разобраться… мне почти завидно

[13:14:47] Tamara:

[13:15:45] Alex: Я до сих пор осознаю, что, произнося слово “ответственность”, я принимаю на себя обязательства, не со всеми из которых я согласен.

И это мне предстоит дорабатывать.

[13:16:22] Alex: И, судя по некоторым дискуссиям здесь, не мне одному ….

[13:17:32] Tamara: Ну да, видно, что у вас конфликт. Разделите понятия “моя осознанная ответственность” и “ответственность в понимании общества” и все станет на место.

[13:17:46] Alex: Я осознаю, что , когда ко мне обращаются со словом “ответственность”, от меня ждут принятия аналогичных обязательств, со многими из которых я не согласен.

[13:18:28] Tamara: КТО ожидает от вас принятия обязательств?

[13:19:18 | Edited 13:29:27] Alex: Да, я ровно об этом и пишу – о давлении общественного понимания ответственности и об отличии его от “принятия всех последствий своих действий” или “своего существования в этом Мире”

[13:20:24] Alex: Вот, это как раз правильный вопрос – именно таким способом и раскапывается все

[13:20:39] Alex: Я про вопрос “КТО ожидает…?”

[13:22:15] Alex: Очень спасибо! как раз нужный совет для продвижения через проблемы “неприятия ответственности”!  Всем очень рекомендую…

[13:22:32] Елена: я забила на все ожидания окружающих после того, как осознала, что у каждого человека – своя жизнь

и поэтому СВОЮ жизнь я могу жить так, как я ХОЧУ, а не как от меня ожидают окружающие

[13:23:09 | Edited 13:23:31] mark: я убегаю, хорошие!!! всем солнца и до скорой связи

[13:23:21] Alex: Через этот вопрос и я освобождаюсь от груза ЛОЖНОЙ ответственности.

[13:23:29] Tamara: Решить проблему общественного понимания ответственности достаточно просто. Стоит всего лишь донести до клиента при работе над проблемами здоровья, что ваша работа НЕ ЗАМЕНЯЕТ медицинское лечение. Этим самым вы отдаете клиенту его долю ответственности. Пусть он сам решает, стоит ему работать с вами или нет.

[13:23:44] Елена: и, соответственно, не предъявляю никому требований быть такими-то и вести себя так-то (как положено, как я хочу, и т.д.), т.е. позволяю вести себя им так, как они этого хотят

[13:23:59] Alex: Но – это довольно длительный процесс. (я про освобождение)

[13:24:55] Alex: Если кто (из уже освободившихся) может поделиться – как это сделать быстрее, я (и много-много других людей) будем очень признательны!

[13:25:07] Елена: Алекс, свой пример я привела тут как раз-таки как показатель того, как можно от этого освободится быстро

[13:25:16] Елена: и с минимальными усилиями

[13:25:41] Alex: КАК?!?!? (call)

[13:25:57] Alex: но можно поделиться и здесь ))))))))))

[13:26:20] Елена: [13:26] Tamara:

<<< Стоит всего лишь донести до клиента при работе над проблемами здоровья, что ваша работа НЕ ЗАМЕНЯЕТ медицинское лечение. Этим самым вы отдаете клиенту его долю ответственности. Пусть он сам решает, стоит ему работать с вами или нет.совершенно согласна

свобода выбора самого клиента

[13:26:57 | Edited 13:27:06] Alex: это про административную, гражданскую или уголовную отв-ть

[13:27:34] Елена: [13:28] Елена:

<<< Алекс, свой пример я привелаУЖЕ привела выше

[13:27:50] Alex: это результат, а не техника

[13:28:15] Alex: Тамара привела кусок техники…

[13:28:38] Елена: Алекс! почитай написанное МНОЮ ДО слов Тамары

[13:31:24] Alex: [13:22] Елена:

<<< я забила на все ожидания окружающих после того, как осознала, что у каждого человека – своя жизнь

и поэтому СВОЮ жизнь я могу жить так, как я ХОЧУ, а не как от меня ожидают окружающиеЭто? это – тоже результат…

[13:31:48] Елена: нет, это было всего лишь осознание

[13:32:06] Alex: ))))))))))))))))) результатом чего стало это осознание?

[13:32:40] Tamara: Алекс, я работаю с техниками, которые дают ПРЕДСКАЗУЕМЫЙ результат. Поэтому я знаю, что если я сделаю так, то на выходе получу вот эдак. Поэтому я всегда знаю, что могу обещать клиенту.

И именно ПОЭТОМУ я не работаю с Тэта. Потому что в Тэта вся ответственность получается у создателя

[13:32:53] Елена: конечно проработок

[13:33:34] Alex: )))))))))))))))))))) Елена, !!!!! есть!!!! супер!!! о том и речь! (y)

[13:33:59] Елена: я знаю)

спасибо (bow)

[13:34:05] Alex: А не вспомнишь ли, что именно и как прорабатывала?

[13:34:58] Елена: было много чего

и это было до работы по рпт

[13:36:02] Alex: Ох, опять про Тета… нет, это не так. Ответственность – не у Создателя. Нет у него такой заморочки в нашем общественном смысле он просто принимает все происходящее… чего и нам желательно

[13:36:29] Alex: Поэтому я и работаю в Тета ))))))))

[13:39:59 | Edited 13:43:33] Alex: Кстати, РПТ дает не более предсказуемый результат, чем Тета..

Но кажется более “разумной” (в смысле разума ) техникой и более схематичной (но, если использовать только “схемную” часть, тогда она скатывается, как отмечали у Матвеева, к Хаббарду – что не мешает ей работать, хотя и слабее)

[13:42:30] Alex: Поскольку Саймон в разработке отталкивался и от Тета, он просто реализовал несколько напрашивавшихся (и на мой взгляд и на взгляд некоторых еще практиков Тета) шагов – проработка стандартных точек без длинных раскопок.

Очень правильная мысль, спасибо ему огромное… хотя состояние клиента в переходные периоды часто проблемнее, чем при работе в Тета. Зато сессий надо меньше

[14:36:32] Елена: знаешь, Алекс, я тут подумала

всё-таки это не результат проработок:

[13:34] Alex:

<<< я забила на все ожидания окружающих после того, как осознала, что у каждого человека – своя жизнь

и поэтому СВОЮ жизнь я могу жить так, как я ХОЧУ, а не как от меня ожидают окружающиеЭто? это – тоже результат… :(это результат принятия себя

и того, что я могу реагировать на обстоятельства так, как я хочу – т.е. могу вообще как-то реагировать, а могу и не реагировать

тут, опять-таки – свобода выбора

соответственно, также я свободна поступать как я хочу и по отношению к другим людям, а они – по отношению ко мне/друг другу

т.е. я просто принимаю людей, а заодно и их проблемы/поступки, все тараканы в голове – такими, какие они есть; просто позволяю им быть

поэтому тут речь, скорее всего, не об ответственности, а о свободе каждого

хотя ответственность и свобода тесно пересекаются и взаимосвязаны

вывод из всего написанного – это результат повышения осознанности после проработок

как-то отдельно эту тему для себя я никак и ничем не прорабатывала

[15:10:05] Alex: Спасибо! (F)  Хоть легкой дорожки и не открылось, но все равно шаг за шагом что-то вырисовывается (sun)

[15:10:41] Елена: пожалуйста

————————————————————-

PS.  Результаты этого и нескольких других обсуждений на тему “Что такое ответственность?” я обобщу и в более кратком виде выложу в ближайшее свободное время

Вообще, у меня складывается ощущение, что при работе в сессии практикам следует очень внимательно относиться к этому понятию. Как минимум, представления об ответственности у людей очень сильно различаются.

“Прорабатывая” принятие клиентом (или самим собой :)) ответственности, полезно сначала проработать само понятие ответственности и освободиться от навязанных этому понятию дополнительных смыслов и ожиданий.

Особенно мне кажется важным напомнить это начинающим практикам:

“Ответственность” настолько базовое и привычное понятие, что мало кто задумывается о его реальном смысловом и эмоциональном наполнении. Оно кажется настолько однозначно позитивным, что не возникает сомнений в необходимости “принятия ответственности” КАЖДЫМ человеком.  Но это – совсем не так.

Осознанность – да, ответственность – нет!

По моим ощущениям, ответственность – это понятие, от которого следует избавляться шаг за шагом через ОСОЗНАННОСТЬ и ПРИНЯТИЕ. Звучит крамольно, но именно так понимание ответственности может постепенно очиститься от прикрепленных к нему инструментов манипулирования людьми (оказания давления на людей с целью заставить их сделать то, что они не хотят).

Рад буду откликам и комментариям, это очень важная тема.